现在社会底层逻辑是不是出问题了

NTRsunsang

很多人都说 我能上去我也贪
( K) k4 T( S, m; G 我个人思考 现在关于贪腐的社会底层逻辑是这样的（只谈普通思维逻辑  大概率百分之60这种）
人情世故做的好的人 再加上有能力 才有可能升上去60%  而能力很强没有人情世故的人和有人情世故的人但是没能力的人 这两种能不能升算是五五开 都需要那么点运气 15%
" W) \2 o" w5 o9 [) v2 k+ x+ |3 L; b剩下10%纯没能力没人情世故的不说
人情世故是什么 很多时候真的就是花钱 花钱请客 花钱送礼物  花钱帮人办事
! m" p1 V- v( h1 L4 M9 O/ C上去的人 需要花更多的钱往上爬
而往上爬更多的是为了挣更多的钱
, p/ y: e$ i4 F- ~/ c所以这人怎么能不贪呢？
4 u  `0 v) Y4 H; N: I尤其尤其 真正的普通人 平民阶级 面对诱惑怎么抵挡？
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6 J8 k3 l- V% c, O3 f

115487845

不要依靠人性，不要依靠人性，不要依靠人性。

要用制度，要用权力制衡权利，要找一个团体，利益和官僚绝对对立，权利和官僚相当，这样才能最大的压制贪腐。
6 I6 ^8 N  n: d! z0 H2 t原来的君权与相权的斗争，后来是中央与地方的斗争，现在应该是人民和官僚的斗争，可是人民手里没有权力了。

  j  K# j% v* g& U7 S有权利的人又不想真管，比如这次医疗反腐，廉洁账号都弄出来了，这就是和珅弄得 议罪银制度   花钱就可以减罪、免罪，贪钱的可以放心去贪，不贪的会觉得自己不贪是吃了亏，反而想贪。上面这么定就是明白了做做样子要钱。
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, J3 l+ X1 U9 R何况被抓了要先去纪委，纪委觉得可以审才能审，可以保也就保了。

5 y( B. j3 P( A唯一能制衡贪官的权利中枢都决定不反贪，那谁上位还能害怕贪污的后果呢？

0 l% P+ Z9 m+ i4 A前辈们为了儿孙的美好生活去牺牲，为的可不是自己。
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: Y: W% k2 A9 E0 F4 x$ p& a他们看到后辈的日子里，还是为富不仁、为官不正、劳苦大众依旧受苦受难、洋大人依旧作威作福。他们还会心甘情愿的去血洒疆场嘛？
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我们这一辈可以忍，毕竟还没到最坏的时候，可以下一代呢？孙子辈呢？自己不生，亲戚朋友，同胞同族的后代还是会在的。

国家兴衰不仅会前进，也会倒退，伊朗女性曾经不必带着纱巾，朝鲜也曾是亚洲之光。

说跑了题，回到贪腐，一是要要靠人民的监督，决策公开，财产公示，就算贪了他自己不敢光明正大的享受；二是要给在位者设上限制，自己行程需要报备，最好家人出省出境要加大审核流程。职位变动要加上民众或者单位员工投票的参与。
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; S* s" b6 R2 N$ X% W让做官贪污这件事变得利小弊大，就可以好一点。
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总之要让官知道，你能威胁到他，他才能正眼看你。否则普通人就是猪狗宠物，高兴了就哄一哄，不高兴了送到厨房也能吃。
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芸茹

准确来说，这属于人性底层问题
7 U" a. o) F" T( N7 [+ N0 i7 O全世界没一个国家敢打包票说国内一定没有贪污腐败的（除去那些人口就几个几十个的），要解决问题只有一个法儿：发展生产力直至人类成为至高神级别的东西，无论身处那个阶层都是想要什么就有什么，想不做什么就不做什么，人类已经到达物种发展的最极限，一切宇宙都被他们侮辱强奸，不再有任何东西能提起他们的一丝兴趣。
) ~% Q8 c% j$ ?. ~# H6 A不过若真到了这种地步人类大概率自己就灭亡了，因为生活已经变得索然无味，无论什么事都无法调动他们的多巴胺，没有快乐，没有悲伤，无欲无求，真不如死了算了。
4 q4 z" ]$ ?+ e所以，在我看来解决你的问题的唯一方法是人类灭亡。

楠楠太楠了

以前我也认为是没有我们的文化没有经历过思想启蒙，现在来看还有底层人民逻辑思考能力不够的问题，高层宣传什么，他们信什么，当年相信“革命无罪，造反有理”，现在相信“人家三代从商，这都是人家应得的”，现在我多少能理解鲁迅当年的那种绝望了，这个民族的苦难配得上他们的思想。

啊啊水电费

这是制度性贪腐，不是个人问题，这么个情况下送个圣人上去也是大贪官

NTRsunsang

rpousty 发表于 2023-8-22 20:04
' A5 z9 b3 ?! n: \8 j人情世故就是能力，很多时候向上奋斗的过程中，谈钱还真没有谈感情管用，毕竟上面的真不缺那点。 ...

' z% \  n; T4 B. `我明白你说的意思 你说的很对 人情世故也是能力的一种  但是我感觉 个人感觉奥 大多数情况下 人情世故 也是需要很多金钱的 就像夏洛追秋雅 秋雅不爱钱 但是追秋雅的每一步都要花很多很多钱
就比如逢年过节的拜访 日常的请客吃饭 这还只是你维护同一阶层人要做的  而更大的领导 你需要维护好他的秘书司机亲朋好友 然后才能接触到大领导
% a! |0 I2 u  N. X% Y" f  尤其是这里面很多很多人 你送礼维护只是希望这些人不会坏事 而真正求人帮忙代价更大 不管是事前求人还是事后感谢 做人 懂事 这些都是代价
这种人情世故 难 且 贵

白驫

115487845 发表于 2023-8-23 13:15
不要依靠人性，不要依靠人性，不要依靠人性。
1 A/ i+ o& a" w3 D( `
3 }8 L; y2 ~. c4 v要用制度，要用权力制衡权利，要找一个团体，利益和官僚绝对 ...

没用的，只要小资产阶级思想主流，个人主义广泛，他们就不存在团结的大多数。温格时代保皇胜利。八十年代退了，他们最后只能象斯巴达电影被人赶下去。懦夫恐惧死亡那么只能死亡。

人类创建社会法则是为了一起抵抗自然法则。团体接纳个人主义者，或者说个人主义者成为社会获利者，而团体无法清除，那么就是身体来了异物，癌症细胞病变。免疫系统清除不了，那么病变扩散，死亡便是必然的。你无法否决错误的，自然就否决你。
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2 I6 O. x* S  k9 D# d1 a一切存在都会步入毁灭进程，土崩，瓦解，吹飞，烟灭。

rpousty

人情世故就是能力，很多时候向上奋斗的过程中，谈钱还真没有谈感情管用，毕竟上面的真不缺那点。

ming4567

就是制度的问题，这是千年文化的选择，不是你跪着，就是我跪着，国人不会想着怎么平等对人，对家人，对朋友，对同事，这就是东亚文化卷的底层由来

navebayes

是的，主要是经历过一些历史，大部分人都被贪过也就下意识去贪；
其实这也涉及些宏观经济学，但这得讲很多

1767380

贪，上面的人贪，他会要求下面的人也贪，毕竟穿一条裤子的还是比较可信，从原来的一部分人贪，到大部分人贪，再到不贪的都是稀缺资源的时候，底层的就会想，为什么贪的人不是我因为上面贪的人再不济也是经济资源，底层的要摸爬滚打。

114514@apk

钱真这么有用二马还会被整？真当皇帝是用金锄头种地呢

zlu333

说到底就是发展不够充分，社会的普遍追求是贪的根源，尽可能提高大众学历，光让社会发展正确价值观就是做梦，除非真达到大同社会才可能好点，达到那种膨胀不一样的，真正的繁荣时代

NTRsunsang

114514@apk 发表于 2023-8-23 03:01
- K! {( p5 L! w钱真这么有用二马还会被整？真当皇帝是用金锄头种地呢

( g. v! r. b5 m& d% k" D那个层次太高太远了 已经不是钱不钱那么简单的了
# f+ G" x" u) l1 [* z8 d0 T: k但是依旧有贪 但是贪的是权 马云之前就是想要权 他有钱之后搞了很多东西 都在要权 然后就被搞下去了  

hxd_0000

芸茹 发表于 2023-8-23 08:39
准确来说，这属于人性底层问题
+ t- ^* l8 s) |9 z! |/ n全世界没一个国家敢打包票说国内一定没有贪污腐败的（除去那些人口就几个几 ...

要么成为20K神皇发动大远征的公民，要么现在就用阿克西斯灭绝人类是吧